«Ukrainas president, Volodymyr Zelenskyy, skryter på forsiden av The Wall Street Journal at «Ukraina vil ikke lovlig anerkjenne okkupasjonen av Krim. Det er ingenting å snakke om her.» Denne uttalelsen er svært skadelig for fredsforhandlingene med Russland ved at Krim ble tapt for år siden i regi av president Barack Hussein Obama, og er ikke engang et diskusjonspunkt. Ingen ber Zelenskyy om å anerkjenne Krim som russisk territorium, men hvis han vil ha Krim, hvorfor kjempet de ikke for det for elleve år siden da det ble overlevert til Russland uten at et skudd ble avfyrt?, spør president Trump i et innlegg på Truth Social
Og Trump fortsetter om Krim: «Området huser også, i mange år før «Obama-overdragelsen», store russiske ubåtbaser. Det er provoserende uttalelser som Zelenskyys som gjør det så vanskelig å avgjøre denne krigen. Han har ingenting å skryte av! Situasjonen for Ukraina er forferdelig – Han kan få fred eller han kan kjempe i tre år til før han taper hele landet. Jeg har ingenting med Russland å gjøre, men har mye å gjøre med å ville redde i gjennomsnitt fem tusen russiske og ukrainske soldater i uken, som dør uten noen som helst grunn. Uttalelsen fra Zelenskyy i dag vil ikke gjøre noe annet enn å forlenge «drapsfeltet», og ingen ønsker det! Vi er veldig nær en avtale, men mannen med «ingen kort å spille» burde nå, endelig, FÅ DET GJØRT. Jeg ser frem til å kunne hjelpe Ukraina og Russland med å komme seg ut av dette komplette og totale rotet, som aldri ville ha startet hvis jeg var president,» skriver Trump videre. Den amerikanske presidenten er tilsynelatende svært frustrert på at Zelensky og hans folk stadig tar grep og kommerr med uttalelser som forhindrer fred i det krigsrammede landet.
Søkelys gjør oppmerksom på at Birgir Hermansen i en epost skriver at han ikke har postet kommentaren som lå under hans navn i denne saken.
Noen har åpenbart brukt Birgirs navn og laget en kommentar i hans navn.
Du er den eneste som maser med dette barnslige nazi og ruzzer tøvet. Klarer du ikke å se at Zelensky figuren og denne krigen er blitt til undergang for Ukraina? Klarer du ikke å se at dette er Guds dom over en ond nasjon som har vendt Gud ryggen?
Det er jo slik at nazismen har hatt mange tilhengere i Ukraina og dette går helt tilbake til Bandera og andre verdenskrig.
Nå må du kutte ut tøvet ditt Birgir Hermansen
Gjermund.Birgir Hermansen har gjort meg oppmerksom på at han ikke har skrevet kommentaren du svarer på.
Jeg har for ordens skyld redigert selve kommentaren og forklart at den er en kommentar skrevet i falsk navn.
Gjermund skriver: «Klarer du ikke å se at dette er Guds dom over en ond nasjon som har vendt Gud ryggen?»
Gjernunds forklaring på det han ser. er et klassisk eksempel på menneskelig fantasi og overtro. Det er selvsagt ingen beviselig sammenheng mellom en nasjons materielle og sosiale situasjon på den ene side og velsignelser og forbannelser fra åndevesener på den annen side, Ingen har hittil kunnet dokumentere eller logisk forklare eksistensen av himmelsk magi og overnaturlig hokuspokus.
I utviklingen av menneskedyret har fantasifulle gjetninger vært viktig for å overleve. Sammenliknet med fantasiløse personlighetstyper har de mest skyggeredde fryktet både falske og ekte farer og dermed i sum overlevd lenge nok til å produsere flere etterkommere som dermed har arvet og ført videre foreldrenes tendens til lettlurthet.
Ifølge Gjermunds haltende logikk, overfladiske observasjoner og eventyrlige forklaringer, har Jahve åpenbart velsignet avkristnede og sosialdemokratiske land i Nord-Europa med de største premier – og straffet blant annet dypt religiøse og nasjonalkonservative land i Sør-Amerika, Afrika og tidligere Øst-Europa. Det ateistiske kommunist-diktaturet i Kina har opplevd større materiell vekst enn i de gjennomreligiøse USA og Russland som har blitt «straffet» med Trump og Putin. Videre er kristentroen mye større blant fattige og kriminelle i Amerika enn blant amerikanske akademikere og maktmennesker som oftere er ateister og vellykket. Og de fleste foretrekker nok et langt liv i trygge veldferdssamfunn uten overtro i stat og styring enn et liv underlagt oldkirkens gudfryktighet med nød og elendighet i korte, smertefulle liv.
Det er selvsagt en sammenheng mellom hva du tror på og hvordan livet leves. Men der er ingen sammenheng mellom ugudelighet og straffer fra angivelig allmektige gudeskikkelser.
Gjermund er altså like unyansert godtroende i sitt naive selvbedrag som det Birgir er.
Livet er grunnleggende urettferdig. Men med litt fantasi og faktafornektrlse blir alt forståelig og mulig.
😘😘😘
Aril:
Fornektelse av historie og hendelser rettferdiggjør ikke manglende visdom.
Det går en rød tråd gjennom hele den registrerte historien at de samfunn som fornekter eller forkaster Gud, de går til grunne på en eller annen måte. Avhengig av type forfall….
Det er bare å analysere land i dagens verden…..
Aravna!
Enig i at faktafornektelse på ett område ikke utelukker vishet på et annet.
Eller for å si det slik: Paven er slett ikke uintelligent, men tviholder likevel på udokumenterte dogmer om verden. Alternativbeveglsen og konspi-sfæren er også overbefolket med dumkloke eksperter.
Likevel: Gjermunds analyse om straff for ugudelighet og en nasjon som fortjener krig på grunn av vanstyre, eller din egen overforenklede og forutinntatte analyse av historiens gang, er ikke annet enn fantasifulle forklaringer og omskrivinger av virkeligheten. Den som ikke innser tankefeilen her, er selv offer for selvbedrag, godtroenhet eller overtro.
Et stort vår-kyss til Aravna herfra! 😘
… Aravna skriver: «Fornektelse av historie og hendelser rettferdiggjør ikke manglende visdom».
Bare for å være tydelig: Jeg er selvsagt også enig i at det å nekte for at noe har skjedd i fortiden, eller å ignorere historiske fakta, er ikke en god unnskyldning for å handle uklokt eller uten innsikt.
Uklok er uklok og faktafornektelse er faktafornektelse. Å fornekte fakta er som hellig overbevisning uten belegg og bevis. Blind overtro og føleri er et biprodukt av menneskelig evolusjon. Og uforbeholden tillit til fantasifulle forklaringer og idealer kan motivere til både gode og dårlige gjerninger.
😇
Hvorvidt Gud straffer nasjoner for deres ugudelighet, har med hvilken tidsperiode eller tidehusholdning (Ef. 3:2) vi lever i.
I Det gamle Testamentet, under lovens tidshusholdning så grep Gud inn og straffet
mennesker der og da. Ett av de siste eksemplene på det finner vi i Apostlenes gjerninger, (som er en overgangsperiode mellom GT og NT)
«I samme øyeblikk lot Herren en engel gjøre Herodes syk, etter som Herodes tok imot tilbedelse fra mennesker i stedet for å gi Gud æren. Han ble spist opp av ormer og døde.» Apg 12:23
Men nå, lever vi i Nådens tidshusholdning. «så sant dere har hørt om husholdningen med den Guds nåde, som er meg gitt for dere» Ef 3:2
Den som neglisjerer denne sannheten går seg vill. Gud dømmer ikke nasjonene
i nådetiden. Det hører trengselstiden til, og der er vi ikke enda.
I nådens tidshusholdning er det ikke Guds hovedregel å gripe inn å dømme syndere i samme stund som synd blir gjort. (selv om Gud kan gjøre unntak, fordi han er Gud). Guds hovedregel i nådetiden er at dommen over nasjonene venter.
«For han lar sin sol gå opp over onde og gode, og lar det regne over rettferdige og urettferdige». Matt 5:45
«Guds dom over en ond nasjon som har vendt Gud ryggen» kommer nok for Ukraina, når nådetiden er over, og bortrykkelsen har funnet sted, men ikke bare for dem. Norge har ingenting å rose seg av. De nasjonene som skal gå imot Israel i endetiden vil alle få sin dom, og når tid skjer det, og hvilke nasjoner skal dømmes?
«Det skal skje på den dagen at jeg vil gjøre Jerusalem til en løftestein for alle folkene. Alle som løfter på den, skal såre seg selv. Ja, ALLE jordens hedningefolk skal samle seg mot det Sak 12:3
Sett med en vantros øyne virker det derfor feil at Gud dømmer nasjonene i dag,
og det er helt riktig. Måtte vi som tror se forskjellen her.
Den som ikke vil ha med Gud å gjøre i denne tiden, vil etter at 1000 års riket er over, måtte stå for den store hvite trone, for å dømmes
«etter sine gjerninger» Åp 20:12
Den som har levd et pent å pyntelig liv, vært snill og grei, og hjelpsom, men likevel ikke er født på ny, han vil få en mildere dom i fortapelsen, enn den som f.eks har drept en masse mennesker. Begge går fortapt, hvis de ikke vil ha med Jesus å gjøre.
Det finnes egentlig bare to typer mennesker i denne verden. Syndere, og frelste syndere. Underskrivne er glad for å tilhøre kategorien frelste syndere.
Uten Jesus Kriti død for meg på Golgata, ville jeg vært fortapt.
Må smile.
Det er tragikomisk at noen begrunner sin overtro med sitater om en uendelig mektig, men fullstendig usynlig mafiaboss som lokker med favorisering av lydige nikkedukker og truer med sadistiske represalier, tortur og død til alle andre som bryter mafiaens konstruerte lover .
Like ufrivillig komisk er ørkenreligionens ekstreme svarthvitt-tenkning som preger virkelighetsoppfattelsen i vestlig kultur: «Det finnes egentlig bare to typer mennesker i denne verden. Syndere, og frelste syndere.» En slik kategorisk, unyansert og virkelighetfjern todeling av alt og alle kan formuleres på tusen måter. For eksempel som «Det finnes egentlig bare to typer mennesker i denne verden. Meg – og alle andre.» 😆
Nei Aril, det er ikke tragikomisk i det hele tatt med Magerøy’s forklaring og nevnte Efeserne 3:2 og Åp m.fl.
Det som er tragikomisk her inne er at 8 av 10 enten aldri har lest dette i Guds Ord eller bare velger å se helt bort fra det.
Viktigere for dem er profetier som ikke finnes i Bibelen. (Innimellom -til det kjedsommelige, gjentas disse daglig her inne) Noen er svært unormalt opptatt av dem.
De går og venter på alt fra tsunami fra Nordsjøen, russiske soldater som kommer -eller en atombombe. Fordi Norge er så syndige…
Og Sak. 12:3 hopper de over hver eneste gang)
Aril, Åp.20:12 vil skje uansett om du tror det eller ikke. Også bortrykkelsen av alle de frelste og alle barn. Det kan skje når som helst.
Jeg kan forstå det litt at du ikke tror på dette. Men det krever en tro det som du også holder fast ved også. Du sitter ikke på noe beviser ved ditt.
De er tøffe i trynet -mange her på jord. Helt til de ligger på det siste full av kreft. (Og dem er mange nå) DA sender de bud på dem du vet Aril…. Og det er jo fantastisk.
(Det har skjedd tre ganger på fem år her nå)
Hei Arild,
Her er noen kommentarer til det du skriver:
«En uendelig mektig, men fullstendig usynlig mafiaboss»
Hva er beviset for at Eiffeltårnet ikke bare ble til av seg selv?
Eller huset du bor i for den del.
Kan du bevise at huset du bor i, en gang har blitt bygget av noen?
Hva er beviset?
Jo, bygningen står der. Det er beviset på at det en gang har vært en arkitekt
som prosjekterte det, og noen bygningsmenn som bygget det.
Slik er det med skaperverket også. Selve det geniale skaperverket er beviset på
en designer med en ufattelig stor intelegens.
Hva er beviset for at en makk, som er mye mer avansert en en jumbojet eller en datamaskin, har blitt skapt, og ikke bare ble til av seg selv?
Logikk forteller oss at bak noe så avansert, står en designer.
Og det har denne designeren / skaperen fortalt oss:
«For det en kan vite om Gud, ligger åpent for dem, for Gud har åpenbart det for dem. For hans usynlige vesen, både hans evige kraft og hans guddommelighet, har vært synlig fra verdens skapelse av. Det kjennes av hans gjerninger, for at de skal være uten unnskyldning» Rom 1:19-20
Gud er ingen mafiaboss, men en kjærlig Gud som ønsker at ALLE mennesker skal komme til sannhets erkjennelse og bli født på ny. For hvis de det blir, passer de inn i den himmelen hvor Gud bor.
«Lydige nikkedukker»
Nei, Gud skapte ikke lydige nikkedukker eller roboter. En gjenfødelse gjør at vi elsker Gud. Prøv å forklar et menneske som er født blind hvilke farger det norske flagget har. Det skal du slite lenge med. På samme måte kan ikke åndelige sannheter fullt ut forstås før en er født på ny.
De fine oljemaleriene i glassvinduene i en kirke kan illustrere forskjellen mellom det å være innenfor eller utenfor. Utenfor, ser en ikke disse maleriene, men straks en kommer innefor, da ser en kunstverket.
Jeg trenger ikke å ha rett, men jeg håper at du engang ser det samme og får et liv og et håp som går utover dette korte livet her på jorden.
Summa summarum, når en koker ned dette med tro til det aller viktigste, så har det med en bekjentskap å gjøre.
«Og dette er det evige liv, at de kjenner deg, den eneste sanne Gud, og ham du utsendte, Jesus Kristus.» Joh 17:3
Lykke til 🙂
Kjære Ø.S.M.!
Påstanden om guders eksistens kan (antakelig) verken bevises eller motbevises. Like lite som vi kan bevise helt sikkert at julenissen ikke finnes. Dette er grunnleggende for den vitenskapelige metode som du appellerer til for å styrke egen tro.
Men den guddommen som blir beskrevet i Bibelen, altså med sine konkrete karaktertrekk, bryter med historisk kunnskap og logikk.
Du forsøker på søndagsskolenivå å begrunne religiøse skapelsesmyter ved å sammenligne prosessen med tilblivelser og produkter som mennesker har konstruert og laget. Vi har imidlertid ingen ting å sammenligne universet med og kan derfor ikke vite.
Mange overtroiske benekter at naturen kan forme noe av seg selv, for eksempel en vanndam der alle molekyler fyller gropen perfekt, altså tilsynelatende på mirakuløst vis. De hevder at i alle fall kompliserte ting må ha en såkalt intelligent designer. Ingenting kan oppstå av seg selv. Og ikke noe kan oppstå av ingenting. Hevdes det.
Men hvordan i alle dager kan da Gud ha skapt seg selv – eller bare ha eksistert evig, såkalt utenfor tid og rom (som i seg selv er meningsløst)? Hvis man godtar at det er en mulighet for noe så utrolig som en gud og at denne guden kan ha eksistert alltid, vel, så er det like logisk at et enklere system som universet har gjort det.
Derfor: Istedenfor å naivt godta rene gjetninger og fantasifulle spekulasjoner om himmelsk hokuspokus, er det mest fornuftige å innrømme at vi ikke vet. Så enkelt. Når politiet eller vitenskapen står overfor et uløst mysterium, er det svært få som foreslår at det handler om overnaturlig magi.
Og husk: ingenting er sant bare fordi det står i en bok. Den viktigste grunnen til hvilken tro folk tilhører, handler om geografi, det vil si hvilken kultur de tilfeldigvis er oppvokst i.
Forstår at du vil forsvare og forklare føleri og fantasier med barnslige metaforer og overforenklet «bondevett». Men grundigere undersøkelser viser at vi slett ikke kan forstå hva som ligger bak. Kvsntefysikken har gjort det ytterligere mystifistisk. Men ett er sikkert: Det er i alle fall ikke Tor med hammeren eller Zeus eller Jehova som lager lyn og torden. Eller?
Flott at du bruker fornuft, nysgjerrighet, fantasi og følelser. Vi må bare ikke ha et så åpent sinn at hjernen faller ut.
😍😍😍
Jeg forstår selvsagt at det kan være mange nyttige, personlige og sosiale grunner for å hente trøst, håp, fellesskap, mening og inspirasjon i gudstro og religiøs overtro. Men de teologiske dogmene i de abrahamittiske religionene kan ikke forsvares med vitenskap eller logikk. Dessverre eller heldigvis. 😇
Eiffeltårnet bygget av noen? Det skulle tatt seg ut 🤣🤣 Nei, all sunn fornuft tilsier at det ble til av seg selv!
Enda en liten kritikk av de sorenglærdes barnetro:
Vi må dessverre også innrømme at om guden er uendelig kjærlig slik du påpeker, ville han i sin overtrufne allmektighet og allvitenhet ikke ha skapt et system der hans elskede mennesker går vill, gjør feil og må straffes for det. Kristendommens guddom kan altså ikke være så omnipotent og grenseløst omsorgsfull som noen beskriver ham som. Eller kanskje han rett og slett ikke finnes. Tekstene er både ulogiske og selvmotsigende.
Enhver god og kjærlig far tilgir sine barn uten unntak. Uansett om de har vært aldri så slemme, ville ingen finne på å idømme dem evig tortur eller døden. Og en hjertegod og klok forelder ville aldri ha belønnet noen av barna med et paradisisk tivoli i all evighet. Dét er sunt bondevett.
PS. Og til de apologeter som innbiller seg at alle feil skyldes den frie vilje, er det beste spørsmålet: Hvis guddommen kan skape et himmelsk lykkerike med fri vilje for troende syndere etter deres død, hvorfor kunne han ikke like gjerne skape en perfekt verden for alt og alle i første omgang? Hvorfor må ha pine og plage skaperverket hvis det er såkalt perfekt? Og hvorfor måtte Jahve ofre seg selv (Jesus og Gud påstås å være ett) som en menneskeofring til seg selv for at han selv ikke skulle straffe noen i følge sine egne regler. Nei, det er nokså latterlig. 🥰
Forskeren.
Ser at du også klamrer deg til søndagsskolens lettvinte sammenligninger for å forsvare og forklare det som ikke kan forklares.
Ikke alt i naturen er like intuitivt. Eiffeltårnet ble bygget av mennesker. Vi har tårn og menneskeskapte ting å sammenlikne med. Det er derimot ingen intelligente folk som har bygget mikrober og vulkaner. Det kan vi si fordi vi kan sammenlikne, vurdere og trekke slutninger fra en rik natur og en rik kultur. Vi har derimot ikke flere universer å sammenlikne med og kan dermed ikke vite om slike kan «oppstå av seg selv» eller om det kreves en guddommelig skaperkraft. Og igjen: Du kan titte i speilet og le av din egen sirkelargumentasjon: hvis det er latterlig at noe så fantastisk som et univers kan utvikle seg uten Bibelens Jahve/Jehova, er det minst like latterlig å påstå at denne krigs- og stormguden bare har skapt seg selv fra ingenting. Hvis vi våger å være ærlig, og er normalt intelligente, er dette forholdet selvinnlysende. 😘
Må beklage at jeg ikke klarer å la være å påpeke logiske brister og gjenta at det er bedre å innrømme uvitenhet enn blindt å godta oldtidens fantasiforklaringer der noen mennesker fortjener tortur eller død.
God natt til fattig og rik, leg og lærd!
😴😴😴